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■148 / 親記事) 　叛乱の件で・・・
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□投稿者/ 龍 州刺史(2回)-(2007/04/20(Fri) 17:05:55) [ID:Tcj0EPZI]

    記事内容:[連絡]　

    あび屋にも書いたのですが流れそうなのでここに書かせていただきます。

    最近、各地で叛乱が多くはないでしょうか？
    そして、私は叛乱→建国→滅亡→志願すると宣言→登録削除というケースに二回も遭っています。
    このケースに当てはまるのは明智光秀さん、矢吹　丈さんです。
    お忙しいとは思いますが調べていただけないでしょうか？

    あと、一休システムというサイトの遊戯では、部隊情報で登録している人たちのＩＰが見れるようになっています。
    このようになれば、我々があやしいと思ったら調べられるので、るかさんの負担も少しは減るかと思います。

    では、宜しく御願いいたします。
引用返信/返信 削除キー/
■149 / ResNo.1) 　Re[1]: 叛乱の件で・・・
□投稿者/ 我愛羅 州刺史(8回)-(2007/04/20(Fri) 18:50:51) [ID:jU7uxGjF]

    記事内容:[雑談]　

    私は前に仲達さんもおっしゃってたように
    トップページに禁止事項を載せるべきだと思います。
    ローカルルール（内輪）で何がだめとか決めてても
    このサイトが初めてで新規で登録される方などはとくに
    何が良くて何がいけないのか判別できないと思います。
    ルールが無いのにあれはだめこれはだめと内輪でいくら話してても
    何の解決にもならないと思います。
    正直私もはじめたばかりの頃何が良くて何がいけないのか畠山先生に
    聞くまで分からないことばかりでした。
    正直、禁止事項（ルール）も無くいきなり違反だからと
    削除されてしまったとまとさんにも少し同情しました。。。

    例えれば、法律も無いのに罰せられたのと同じことだと思います。

引用返信/返信 削除キー/
■150 / ResNo.2) 　Re[2]: 叛乱の件で・・・
□投稿者/ 我愛羅 州刺史(9回)-(2007/04/20(Fri) 19:58:01) [ID:jU7uxGjF]

    記事内容:[雑談]　

    ↑追記＆訂正　とまとさんの件は多重で八百長だったのでるかさんの判断は
    最善の判断だったと思います。←多少同情もありましたが発言訂正致します。

    自分はあまり他のサイトのルールを知らないもので教えて頂きたいのですが。
    滅亡後→削除に関してなんですが基本的にいけないことなのでしょうか？
    ※叛乱失敗で再登録で何度も同じところを攻撃されるというのは
    困りますが、上記の矢吹さんと明智さんは
    とりあえず再登録無しで一回で建国成功させていますし、
    叛乱失敗だとは思えないのですが、、、
    建国→滅亡後削除されるの本人の自由な気がしますがどうなんでしょうか。
    （再登録して嫌がらせしなければ）

    あとあまり合戦チャットで滅亡した人に対して『削除するんですか？』とか
    『どうせやめるつもりですね』とかいう言葉を投げかけるのは控えた方が
    良いのではないでしょうか？
    そういった言葉でやりずらくなって削除してしまう人もいると思います。
引用返信/返信 削除キー/
■151 / ResNo.3) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/04/20(Fri) 21:32:46)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 削除キー/
■152 / ResNo.4) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/04/20(Fri) 21:51:47)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 削除キー/
■153 / ResNo.5) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/04/20(Fri) 22:07:22)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 削除キー/
■154 / ResNo.6) 　あっと・・・
□投稿者/ るか 九卿(60回)-(2007/04/20(Fri) 23:27:21) [ID:u2XZqxmi]

    記事内容:[回答]　

    あっと、どこから書けばいいのか分からないんですけど・・・。
    順番通りに答えていけば、まず明智光秀さんと矢吹丈さんは完全に別人だと思います。

    まあ、今はどの領地も完全に埋まっている状態なので、叛乱を起こす事自体は特に悪い事ではないですよね・・・。
    「何度も叛乱を起こす」というのも、独立志向の強い人であれば無理のない話ですし、それなりのリスクを冒して叛乱を起こしているので、何度も叛乱に遭っている国の皆さんには申し訳ないんですけど、そういった事に関しては「立地条件＆大国の宿命」としか言いようがないです（もちろん、独立国を潰すのは問題ないですけど、叛乱・独立自体も問題はないと思います）。
    もちろん、何度も「削除→叛乱→削除・・・」という事を行った場合は何らかの対処をすると思うんですけど、現状で叛乱が起きやすいのは仕方ないと思うので、仮に疑わしい事があれば、まずはメールフォームなどでこっそり問い合わせて頂ければ・・・と思います。

    IP表示に関しては、色々な問題が多すぎるので無理じゃないかと思います。
    システム的に表示させる事は出来るんですけど、例えば「プライバシー保護の問題」などを考えると、よほど大規模＆不正が横行している場合じゃないと難しいと思います。
    それはまあ、何か不正行為を行った人に関しては「IP公開」という事は出来るんですけど、一般プレイヤーのIPまで公開してしまうと、IPによっては住所とか分かってしまう場合があるんですよ。そうなると、やっぱり不都合の方が多いんですよね・・・後はまあ、「叛乱してすぐ削除」という人の場合はIP表示しても効果がないというのもあります。
    苦肉の策で「IPを不規則な暗号にする」という手段もあるんですけど、これをやると今度は「IP暗号が似ている」という事で疑心暗鬼の嵐になりそうなので（実際、他のサイトではそうなりました）、これも現時点ではちょっと考えてないです。

    ローカルルールに関しては、書かなければならない時が来れば書く必要はあると思うんですけど・・・。
    ただ、多重登録とかループ行為とかは普通に考えてもアウトな感じですよね・・・八百長については考える余地があるんですけど、どこのサイトでもアウトになる事をわざわざ書くというのは、何かアレな感じがしてしまうんです（正確に書くと犯罪心理学の話になってしまうので、ここでは省きます）。
    上記の叛乱に関しても、自分としては（明らかにアウトな部分を除いて）部分的にもNGを出しているわけではないので、明記する事項がないんですよね・・・。
    それはまあ、国を持った現プレイヤーにとって新規参加者の度重なる叛乱は迷惑かもしれないんですけど、独立したい新規参加者の人にとっては他に手段があるわけではないですし、それを「ローカルルール」という形で阻害する事などは出来ないと思います（ローカルルールの弊害としては、どうしても多数派の意見が絶対になりがちなので、そのあたりは一歩離れて客観的＆弾力的に見なければならないと思います）。

    もちろん、前回のとまとさんのような事が度重なるようであれば、ローカルルールの明記などもやむを得ないとは思います。
    ただ、良心に任せられる範囲であれば良心に任せたいかな・・・というのが、とりあえず自分の考えだったりします。
    だからこそ、何か問題が起きてしまうと色々と苦しかったりもするんですけどね・・・とりあえず、龍さん＆我愛羅さんの考え・心情は良く分かっているつもりなので、また問題が起きるようであればお二人の意見なども考慮に入れながら、今後のサイト運営を決めていきたいと思っています☆
    まあ、本当に情けない管理人ではあるんですけど、これからも何かあれば遠慮なく書き込んでくださいね♪
引用返信/返信 削除キー/
■155 / ResNo.7) 　Re[7]: あっと・・・
□投稿者/ 仲達 州刺史(5回)-(2007/04/21(Sat) 00:23:10) [ID:7So8Qpub]

    記事内容:[意見]　

    るかさんの叛乱に関する考え方、賛成です。
    叛乱についてですが、例えば、登録後1週間は叛乱できないとか、組み込めないでしょうか？

    本家は、登録後1週間（だったとおもう）、叛乱が出来ないようになっています。

    ゲームを続けてくれる人が、叛乱をするのは構わないと思いますが、意図的にイタズラで叛乱されても困るので、上記のような制限を組み込んでも良いのではと思います。続けてくれる人なら、それでも叛乱すると思いますので^^

    ご検討よろしくお願いします。
引用返信/返信 削除キー/
■156 / ResNo.8) 　Re[7]: あっと・・・
□投稿者/ 龍 州刺史(5回)-(2007/04/21(Sat) 00:39:19) [ID:Tcj0EPZI]

    記事内容:[回答]　

    とても詳しく掲示していただいて有難うございます。

    叛乱の件については「立地条件＆大国の宿命」ということについてはとても賛成できます。
    そして仲達さんの件も賛成です＾＾
    本家出身なのに、このようなルールがあったのは知らなかったのですが
    一週間あればその間に他の人達とコミニケーションも取れますし、お誘いもできます。
    そして多重もなくなるでしょう。

    ＩＰ表示の件は了解です。
    私はそこまでＰＣに詳しくないもので＾＾；

    ローカルルールの件については、叛乱を起こすことは違反ではないので
    この件を表示するのは難しいかと思います。

    一応、私の意見を短く（短すぎるかな）まとめてみました＾＾

引用返信/返信 削除キー/
■157 / ResNo.9) 　Re[8]: あっと・・・
□投稿者/ 仲達 州刺史(6回)-(2007/04/21(Sat) 00:53:11) [ID:7So8Qpub]

    記事内容:[補足]　

    IP表記の件、書き忘れました。
    私書箱って、どこから接続しているか丸見えですよ^^

    できれば、消して欲しいです^^
    その前に、使い方が直感的にわからないので、難しいです^^

    ご検討の程、よろしくお願いします。
引用返信/返信 削除キー/
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